For the glory of StiloClub...

[teo]

Ορμώμενος από την γενικότερη στατικότητα του forum, και ειδικότερα μετά από κάθε επιτυχώς πραγματοποιημένη συνάντηση, πήρα το θάρρος να ανοίξω ένα θέμα σε αυτή την μέχρι τώρα αχρησιμοποίητη ενότητα, ώστε να εκθέσω τις απόψεις μου προς συζήτηση.

Το θέμα αφορά την πορεία του forum/club, το οποίο όπως όλοι βλέπουμε φθίνει επικίνδυνα. Επειδή σε όλες τις συναντήσεις αυτό είναι πάντα ένα θέμα συζήτησης, και ειδικότερα στην τελευταία επεκτάθηκε σε πολύ ωραία επίπεδα, σκέφτηκα να το μεταφέρω και εντός του forum για να μην είναι αμέτοχοι όσοι δεν παρευρέθησαν. Και με το τελευταίο εννοώ όλους, Αθηναίους και μη. Στην τελική είναι κάτι που πρέπει ακόμα και το πιο ανενεργό μέλος να μπορεί να διαβάσει και να γνωρίζει. Αφορά όλους μας.

Έτσι λοιπόν χώρισα τις σκέψεις και τις προτάσεις που έχουν ειπωθεί κατά καιρούς σε ενότητες ώστε να είναι πιο εύκολο να στοχεύσουμε την εκάστοτε συζήτηση.

Συναντήσεις

Ξεκινώ λοιπόν απ το πιο φλέγον θέμα καθώς κατά την ταπεινή μου άποψη είναι το Α και το Ω για τις διαπροσωπικές μας σχέσεις και κατ'επέκταση για τη συνοχή του club. Με όσους γνωρίζουμε από κοντά μπορούμε να καταλάβουμε πολλά περισσότερα από ένα ξερό,απρόσωπο post, αποφεύγοντας παρεξηγήσεις που κατά καιρούς είχαμε. Δεν χρειάζεται να θυμίσω περιστατικά φαντάζομαι.

Παρατηρώ πριν από κάθε οργανωμένη συνάντηση καθώς και λίγο μετά το τέλος της, το συγκεκριμένο θέμα να παίρνει φωτιά. Μετά τετέλεσται... Αυτό λοιπόν μου λέει πως υπάρχει φλόγα ακόμα που δεν πρέπει να σβήσει. Μια λύση θα ήταν προγραμματισμένες συναντήσεις ανά κάποιο χρονικό διάστημα σε ένα ουδέτερο αποστασιακά σημείο. Πχ οι 2 μήνες μου φαίνονται μια καλή αρχή. Μιλάμε για 6 συναντήσεις το χρόνο... Από εκεί και πέρα μπορούμε να έχουμε και έξτρα συναντήσεις, πχ κάπου παραλιακά τα καλοκαίρια ή αλλού αναλόγως τις συνθήκες. Δέκα αυτοκίνητα τη μία φορά και μόνο τρία την άλλη; Ας είναι. Τουλάχιστον θα υπάρχει πρόσφορο έδαφος και δεν θα χρειάζεται κανένας διοργανωτής να προτείνει μέρος, ώρα κλπ και να παλεύει να φτιάξει το πρόγραμμά του ή να πιέζεται στη μία λόγω απόστασης και να προτείνει την επόμενη πιο κοντά του. Καταλαβαίνετε που το πηγαίνω έτσι; Πάλι στην αποφυγή παρεξηγήσεων.

Νέα μέλη

Η δική μου γνώμη είναι πως τα νέα μέλη σχεδόν τα διώχνουμε. Μπορεί το αυτοκίνητο να μην συνεχίστηκε, να το παράτησε μέχρι και η ίδια η FIAT και όλα τα υπόλοιπα δακρύβρεχτα που λέμε κατά καιρούς... όμως πωλείται μεταχειρισμένο σε ξεφτίλα τιμές. Έτσι νέα μέλη με όρεξη και μεράκι θα υπάρχουν πάντα.

Έρχονται λοιπόν στο forum και τι βλέπουν; Νέκρα, απρόσωπες καταστάσεις και ένα σωρό παρεξηγήσεις από άτομα που κάθε φορά παλεύουν να αποδείξουν πως είναι φωτεινοί παντογνώστες και καλύτεροι απ τον προηγούμενο που έδωσε μια πιθανή λύση. Έτσι τα νέα μέλη λύνουν το εκάστοτε πρόβλημά τους και το σκάνε νύχτα. Ένα ωραίο τεχνικό forum που τους έδωσε λύση αλλά αν δεν αποκτήσουν άλλο πρόβλημα δεν πρόκειται να ξαναμπούν στον κόπο να το επισκεφτούν. Αυτό είναι που θέλουμε; Αν ναι, τότε κλείστε την καρτέλα στον browser σας και μη συνεχίσετε παρακάτω.

Εγώ πχ στην τελευταία συνάντηση είδα έναν Πάνο Λάγκα γεμάτο διάθεση, με ένα πολύ ωραίο αυτοκίνητο και πολύ καλό χαρακτήρα. Μόνος του είπε να έρθει, μόνος του ζήτησε αυτοκόλλητα και μπλουζάκι. Γιατί αυτό δεν το προτείνουμε σε κάθε μέλος όταν πρωτομπαίνει; Δεν θα μπορούσα να τα καταλάβω ποτέ αυτά από τα γραφόμενά του. Εδώ πιστεύω λοιπόν πως θα βοηθούσε η παραπάνω πρόταση περί προγραμματισμένων συναντήσεων καθώς και η καλύτερη αντιμετώπιση τους εντός του forum.

Αρμοδιότητες μελών

Ίσως το πιο παρεξηγημένο ζήτημα. Το forum είναι ζωντανός οργανισμός. Παλιά κύτταρα πεθαίνουν και νέα γεννιούνται για να κρατηθεί υγιής. Έτσι κι εδώ παλιά μέλη αποχωρούν (ηλικία, πώληση αυτοκινήτου, μείωση ενδιαφέροντος κλπ) και νέα μέλη εμφανίζονται.

Πιστεύω πως τα νέα μέλη θα έπρεπε να έχουν αρμοδιότητες. Δεν μιλάω για δικαιοδοσίες όπως ανάληψη εξουσίας (wtf? για κάποιο μυθικό βασίλειο μιλάμε?), αλλά για κάτι που να κινεί το ενδιαφέρον τους να μπουν καθημερινά εδώ και επίσης να κρατάει το club ζωντανό. Τα παλιά και ιδρυτικά μέλη υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν, όμως δεν έχει νόημα να έχουν μόνο εκείνοι ενεργές αρμοδιότητες καθώς δεν είναι online να τις ασκούν. Και φυσικά στα νέα μέλη χρειάζεται rotation. Αν κάποιος αποχωρήσει παίρνει άλλος ενεργός την αρμοδιότητά του. Έτσι καλλιεργούμε και το αίσθημα ευθύνης στον καθένα.

Κακά τα ψέματα τώρα υπάρχουν μόνο δυο άτομα που έχουν απομείνει ενεργά, ο Stilatos και ο ioannidis. Δεν μπορούμε να περιμένουμε τα πάντα από ένα η δύο παιδιά όμως. Έχουν και ζωή, δουλειές, ασχολίες κλπ που τους κρατάνε offline για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Όπως και όλοι μας έχουμε φυσικά. Θα ήταν ευκολότερο να ενημερωθεί πχ η σελίδα του facebook περί της τελευταίας συνάντησης αν ήταν υπεύθυνα δύο ή τρία άτομα. Έτσι θα είχαμε μεγαλύτερη συμμετοχή, περισσότερο κόσμο να μπαίνει στο forum κ.ο.κ. Οι περισσότεροι μπαίνουν στο forum, κάνουν ένα κλικ στο "Νέα Μηνύματα" και απλώς διαβάζουν γιατί δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον. Είναι φαύλος κύκλος.

Ανανέωση σελίδας

Το παραπάνω θέμα λοιπόν θα επιφέρει αλλαγές και στον τρόπο που ήταν δομημένο το ίδιο το forum. Αν υπάρχουν νέα ενδιαφέροντα, θα δημιουργηθούν νέες ενότητες κλπ. Από την πρώτη συνάντηση "νέας εποχής" θυμάμαι που συζητούσαμε για αναβίωση του Garage. Φοβερή ιδέα. Όμως ακόμα δεν έχει αλλάξει κάτι, και λογικό μιας και όπως ανέφερα παραπάνω δεν θα πρέπει να πιεστεί κανείς μόνος του για να βγάλει μια δουλειά. Θέλει συλλογική προσπάθεια από όποιον μπορεί να το κατέχει.
Ο ioannidis το πάλεψε και πλέον έχουμε chat και ένα μπορντοροδοκόκκινο χρωματάκι που ζωντανεύει λίγο το μάτι. Γιατί να μην προτείνουμε λοιπόν κι άλλες αλλαγές που σιγά σιγά να γίνονται; Να δούμε τις δυνατότητες του vBulletin και να αποφασίσουμε.

Εκπτώσεις-Διαφημίσεις

Για το τέλος άφησα το πιο tricky part. Πριν βιαστείτε να απορρίψετε την ιδέα της διαφήμισης να σας τονίσω ότι εννοώ κάτι απλό. Γιατί πχ να μην έχουμε ένα thread ή ένα bannerάκι με την παρουσία του οποίου να κερδίζει όλο το club; Για παράδειγμα μια έκπτωση σε αλυσίδα πλυντηρίου αυτοκινήτων ή σε κάποια άλλη αλυσίδα. Και πάντα μιλάω για μικροπράγματα καθώς το να προτείνει κάποιος μηχανικό θα ήταν ριψοκίνδυνο. Δούναι και λαβείν δηλαδή. Απ το να τρέχουμε να πάρουμε απλώς προσφορές σαν club για group buy κλπ, να μπορούμε να αντιπροτείνουμε και κάτι. Τροφή για σκέψη...


Αυτά τα "ολίγα"... Το μικρόφωνο δικό σας.

[ammoulianiotis]

Ευγε νεε μου!
Πολυ με αρεσαν αυτα που διαβασα και ειναι καποια πραγματα απο αυτα που ειπες που θα επρεπε βα τα εχουμε
κανει εδω και καιρο!

Να προσθεσω στο θεμα διαφημιση οτι θα μπορουσαμε να ζηταμε ενα μικρο ποσο για να καλυπτουμε
αυτα που χρειαζεται ο σερβερ...

[DHMHTRHS]

Εσύ καλά τα λες αλλά το μαγαζί έχει κλείσει !!

[Stilatos]

ΤΟ εχουμε ξανατονισει οποιος μπορει να προσφερει στο κλαμπ μπορει να ερθει και να μας πει τι μπορει να ειναι αυτο. Αμα καποιος ειναι καλος να οργανωνει εκδρομες ας μας το προτεινει. Να φτιαχνει αρθρα να ποσταρει why not. Μπορειτε να μας στειλετε ειτε πμ η να το συζητησουμε σε καποια συναντηση με τις ιδεες σας και να δινονται πρωτοβουλιες και αρμοδιοτητες αναλογως. Απλα ας το κανουμε οργανομενα για να μην κανει ο καθενας κατι απο μονος του και να γινετε ενα μπαχαλο. Απλα οργανωμενα πραγματα δηλαδη

Για της εκπτωσεις ειχαμε κυνηγησει το θεμα και ειναι περιπλοκο. Πλεον οι μαγαζατορες δεν δινουνε εκπτωσεις αμα δεν βλεπουνε σημμετοχη. Παλια οταν ειχαμε μαζεψει πχ 10 μαγαζια με σχεση με το αυτοκινητο δεν υπηρχε σημμετοχη και σταματησανε οι εκπτωσεις. Ειχαμε βγαλει και καρτες stilo club να τα δειχνουνε στους μαγαζατορες (της εχουμε ακομα λογικα καπου) Η εμπειρεια εχει δειξει οτι το group buy πετυχαινετε καλυτερα αμα πας σε καποιον και πεις εχω 10-15 ατομα που θελουνε φιμε πχ ποσο εκπτωση μας κανεις.

Οσο για της συναντησεις πιστευω μια φορα το μηνα ειναι εφικτο απλα να προσπαθουμε να γινονται καπως κεντρικα για να ειναι πιο προσβασιμο στα μελοι. Μπορουμε καθε λιγο και καπου πιο μακρια σαν μινι εκδρομη.

Αλλη μια ιδεα ειναι καποιος να γραφει αρθρα και ειδισεις αυτοκινητου να παρακινειτε καποιος να μπαινει πιο συχνα ειναι μια καλη ιδεα.

Τοσα χρονια το ειχαμε σαν επιτευγμα οτι δεν χρειαζομασταν διαφιμισεις να βγαλουμε λεφτα και οτι ειμαστε αυτονομοι. Πλεον ειναι δυσκολο να πεισεις καποιον να δωσει 200-300 ευρω το χρονο για ενα banner οταν με τα ιδια λεφτα μπορει να τα βαλει σε μια ιστοσελιδα με περισσοτερο traffic.

Απλα ξανατονιζω οργανωμενα πραγματα μην παιρνονται πρωτοβουλιες χυμα μονοι. Για να γινονται σωστες δουλειες.

[jason]

Μετά απο την ομολογουμένως φιλότιμη προσπάθεια του Teo μπας και κάνει κάποιους απο εμάς να "σηκωθούμε απο τους καναπέδες" και το αποτέλεσμα της "συγκλονιστικής" ανταπόκρισης που έτυχε αυτή η προσπάθεια , δεν έχω παρά να συμφωνήσω με τον DHMHTRHS ότι "το μαγαζί έχει κλείσει" και μάλιστα θα προσθέσω ότι έχει κλείσει εδώ και πολύ καιρό !!!!...κρίμα../..επιβεβαίώση του κανόνα φίλοι , "τα ωραία κάποτε τελειώνουν"...και πάλι κρίμα...

[Gunner7]

Θα συμφωνησω και εγω και με ον δημητρη αλλα και με τον θοδωρη!
το μαγαζι εχει οντως κλεισει αλλα αν παρθουν οι σωστες αποφασεις και γινουν σωστες κινησεις απο τα σωστα ατομα η αναγεννηση ειναι πιθανη!
Ενα απο τα βασικα κατ εμε πραγματα που χρειαζονται αλλαγη στο φορουμ ειναι η διαγραφη μεγαλου μερους των νεκρων θεματων και η εμφανισιακη αλλαγη του φορουμ (κατι το οποιο το γραφει πολυ σωστα ο θοδωρης)
Τωρα οσον αναφορα την κατηγορια αρμοδιοτητες μελων μπορω να πω πως παλι μπορουμε να κανουμε μια σωστη κατανομη των αρμοδιοτητων με τα σωστα ατομα
πχ βλεπω πως και φετος ο ντινος προσπαθει ενημερωνει και ασχοληται με το θεμα f1 κατι το οποιο ειχε κανει και περισυ
Ομως παλι για μενα ετσι οπως ειναι ´´τοποθετημενό´´ στο φορουμ αυτο το thread δεν με τραβαει να αντλω συνεχη ενημερωση απο εκει ουτε να μπαινω καθε τρεις και λιγο οποτε παλι εγω προσωπικα στεκομαι στην αλλαγη εμφανισης του θεματος
Τωρα οσο αναφορα τις συναντησεις μεχρι στιγμης δεν νομιζω οτι μπορουσε να πει κανεις τπτ εχουν γινει 3 μεσα σε 6 μηνες αν δεν κανω λαθος οποτε και η παχη τις προαλες μπορει για καποιους να ηταν μακρυα αλλα μια φορα εγινε και εκει αλλα και γενικα συναντηση το προσφατο διαστημα
Anyway εμενα ολα αυτα μου πανε βερεσε η μεγαλυτερη μου απορια και το μεγαλυτερο επιχειρημα ειναι αυτο που θα ακουσω απο καποιο νεο μελος που τα βλεπει φρεσκα και με διαφορετικο ματι!

[DHMHTRHS]

Το θέμα είναι πως με 2 άτομα που απομείνανε δουλιά δεν γίνετε . Ξεκίνησε μια Ωραία προσπάθεια το 2013 μπας και πάρει πάλι μπροστά το club αλλά πάλι δεν έγινε δουλίτσα . Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί υπάρχει ο φόβος να δοθούν και σε κάποια άλλα άτομα ευθύνες από τι στιγμή που και τώρα τα πράγματα είναι στάσιμα . Τι χειρότερο από την απραξία μπορεί να συμβεί ?

[Stilatos]

dimitris δεν καταλαβαινω που βρισκετε η γνωμη σου για φοβια. Ηρθε κανεις τουλαχιστον σε εμενα να μου πει ενδιαφερομε να αναλαβω το ταδε πραγμα και να συζητησουμε? Μην λεμε πραγματα που δεν ισχυουνε.

[maximos]

Η πολυπόθητη άνοδος και η επερχόμενη πτώση?

Αυτό μου ήρθε στο μυαλό διαβάζοντας όλα τα παραπάνω. Ο Τεο άγγιξε θέματα τα
οποία όλοι έχουμε σκεφτεί με σκοπό να μπορέσουμε να δώσουμε μια νέα πνοή στο forum.Το κακό είναι πως αυτό ίσως έπρεπε να είχε γίνει νωρίτερα και από συγκεκριμένους ανθρώπους που είναι σε νευραλγικές θέσεις και απλά φαίνεται προς τα έξω πως έχουν πάψει να ασχολούνται.
Για να μπορέσουμε να κερδίσουμε το χαμένο χρόνο πρέπει να πράξουμε και όχι να περιοριστούμε σε γενικότητες όπως: ναι να το δούμε – όποιος θέλει να βοηθήσει ας το πει – να προτείνετε και να το δούμε.
Πρέπει να μπορέσουμε να οργανώσουμε αυτές τις σκέψεις και τους προβληματισμούς μας, όπως σωστά είπε και ο stilatos.Το θέμα είναι αν πρέπει να γίνει σε ένα απρόσωπο γραπτό λόγο όπου μπορεί πολύ εύκολα να παρεξηγηθούν λεγόμενα ή θα ήταν προτιμότερο για αρχή να γίνει μια εκτενέστερη κουβέντα σε μια συνάντηση?
Συνάντηση που να γίνει σε σύντομο χρονικό διάστημα τουλάχιστον στην Αθήνα για αρχή και να μεταφερθεί το αποτέλεσμα αυτής εδώ για περεταίρω συζήτηση και συμμετοχή.

[teo]

Λοιπόν για να μην κρυβόμαστε πίσω απ το δάχτυλό μας, όλοι ξέρουμε πως πάει η ροή μιας συνάντησης και συνήθως δεν είναι "καθόμαστε-συζητάμε-βρίσκουμε λύσεις" αλλά συνήθως είναι "βρισκόμαστε-αερολογούμε-χαζεύουμε αμάξια-ένας ένας αποχωρούμε". Και έτσι πρέπει να είναι, μην παρεξηγηθώ. Η συνάντηση είναι για ξέσκασμα και ενδυνάμωση προσωπικών σχέσεων μεταξύ των μελών. Συν το ότι σε μια συνάντηση δεν μπορούν να παρευρεθούν όλα τα μέλη του club. Ο Σοφοκλής για παράδειγμα πρέπει να αποκλειστεί από την συζήτηση; Γνώμη μου είναι να αναπτυχθεί εδώ, που θα συμμετάσχουν όλοι όσοι θέλουν χωρίς δικαιολογίες του τύπου "δεν ήμουν εκεί".

Παντελή πίστεψέ με, κανείς δεν θα ερχόταν ούτε θα έρθει ποτέ να σου πει κάτι τέτοιο.

Πρώτον θα κατέρριπτε το θεσμό της οργάνωσης που σωστά είπες κι εσύ. Πάρτο και σαν επιχείρηση. Θα έρθει κάποιος στην επιχείρηση και θα πει θέλω να δουλέψω σε αυτό το πόστο ή μήπως θα πρέπει πρώτα η επιχείρηση να γνωστοποιήσει τις διαθέσιμες θέσεις στις οποίες χρειάζεται εργαζόμενους;

Δεύτερον, όπως είναι λογικό δεν μπορούν όλοι να σου στείλουν ένα ΠΜ και να σου πουν είμαι καλός σε εκείνο και σε εκείνο πχ γιατί είτε δεν σε έχουν γνωρίσει από κοντά είτε δεν έχουν την οικειότητα. Θυμάσαι κι εσύ τι είχε γίνει σε ένα παλιότερο θέμα που λέγαμε περί ανενεργών moderators κλπ. Εσύ λοιπόν διαχειρίζεσαι αυτό το forum/club/παρέα κλπ οπότε εσύ γνωρίζεις τι χρειάζεται για την ομαλή λειτουργία του. Λείπουν άτομα από κάποιες δικαιοδοσίες; Λείπει η διάθεση; Λείπει κάτι άλλο; Και απευθύνομαι σε σένα λόγω του ότι είσαι ο admin και παράλληλα ο founder του club. Αν κάνω κάποιο λάθος διόρθωσέ με.

Δεν διεκδικώ ούτε προσπαθώ να κερδίσω κάτι. Εγώ άνοιξα αυτό το θέμα με σκοπό τη συζήτηση και τις προτάσεις περί αναζωπύρωσης του club, αλλά μετά λύπης μου διαπιστώνω την απουσία μελών τα οποία ήταν ένθερμοι υποστηρικτές αυτής της ιδέας.

Εδώ χρειαζόμαστε όλοι, όχι επιλεκτικά μερικοί!