PDA

Επιστροφή στο Forum : "GP Macedonia-Thessaloniki". Τι λέτε;



ckalfas
08-09-05, 23:20
Παίρνοντας ως αφορμή την μεγάλη συνάντηση των αυτοκινητιστικών Club της Βόρειας Ελλάδας, όπως επίσης και τις πρόσφατες πληροφορίες που δημοσιεύτηκαν στον Τύπο περί δημιουργίας πίστας Formula 1 στο παλαιό αεροδρόμιο του Ελληνικού, αποφάσισα να πάρω την πρωτοβουλία ώστε να συνεννοηθούμε όλα τα Club που είχαμε παρευρεθεί στην Θεσσαλονίκη για να προβάλουμε την ιδέα της δημιουργίας της πίστας στην Βόρεια Ελλάδα, στην Μακεδονία, στην Θεσσαλονίκη.
Δεν είναι τοπικιστικό αυτό που θα πω αλλά ως Έλληνας της Ελληνικής Περιφέρειας (έτσι καταντήσαμε να διαχωριζόμαστε μεταξύ μας) θυμώνω και αγανακτώ! Δεν είναι δυνατόν όλα τα γεγονότα και οι μεγάλες διοργανώσεις να γίνονται αποκλειστικά στην Αθήνα με την μόνη αιτιολογία ο πληθυσμός της! Εντάξει, έγιναν οι Ολυμπιακοί Αγώνες στην Αθήνα (με άμεσα οφέλη για την πόλη και τους κατοίκους της), θα πραγματοποιηθεί ο διαγωνισμός της Eurovision, δεν πρέπει να γίνεται και κάτι άλλο αλλού σ' αυτήν την χώρα;
Το πρόβλημα όμως που υπάρχει είναι ότι τα Club που παρευρέθηκαν δεν υφίστανται νομικά, οπότε ποιος θα μας δώσει σημασία; Αυτό όμως μπορεί να γίνει μέσο του Α.Ο.Θ. και Μ.Ο.Θ. από τους οποίους μπορούμε να περάσουμε την σχετική πρόταση.
Γι' αυτό λοιπόν θα ήθελα να εκθέσω τα πλεονεκτήματα της Μακεδονίας, όπως επίσης και τα έμμεσα οφέλη που θα προκύψουν με την πρότασή μου.
- Να δοθεί η ευκαιρία στην Ελληνική Περιφέρεια να αναπτυχθεί και να αναδειχθεί. Δεν είναι δυνατόν να μην δίνεται η παραμικρή ευκαιρία ανάδειξης της Ελληνικής Περιφέρειας με το αιτιολογικό ότι η Αθήνα (και μόνο η Αθήνα) έχει τις δομές και τις υποδομές αλλά και τον Πληθυσμό! Αλήθεια, σε πόσες πίστες F1 στον κόσμο διεξάγονται στην πρωτεύουσα της εκάστοτε χώρας;
- Μπορούμε να εκμεταλλευτούμε την εξαιρετική γεωγραφική θέση της Θεσσαλονίκης στα Βαλκάνια, την οποία μπορεί να επισκεφτεί οποιοσδήποτε από την Βουλγαρία, Σκόπια, Σερβία, Τουρκία, Ιταλία…
- Έτσι θα δώσει οντότητα στον όρο Πρωτεύουσα των Βαλκανίων.
- Μ' αυτόν τον τρόπο θα εισρεύσουν χρήματα από το Ταμείο για την ανοικοδόμηση των Βαλκανίων, τα οποία ως γνωστόν κάθονται και περιμένουν μελέτες και προτάσεις για να δοθούν.
- Είναι κατανοητό ότι έτσι θα τονωθεί οικονομικά αλλά και Τουριστικά μία περιοχή της Ελλάδας, η οποία νέκρωσε τουριστικά μετά τον πόλεμο στην Γιουγκοσλαβία.
- Μέσο της διεξαγωγής αγώνων F1 στην Θεσσαλονίκη θα δοθεί νέα πνοή και ώθηση για την έναρξη και την πραγματοποίηση των μεγάλων έργων (Μετρό, Εξωτερική Περιφερειακή οδός, Τραμ, υποθαλάσσια αρτηρία, Τηλεπικοινωνιακό Κέντρο…) που τόσο έχει ανάγκη η πόλη, μετά την ραγδαία οικιστική γιγάντωσή της.
- Θα αποκτήσει επιτέλους η πόλη τις υποδομές για να μπορεί να ανταποκρίνεται και σε άλλου είδους διοργανώσεις.
- Να ονομαστεί η πίστα "MACEDONIA - THESSALONIKI", ώστε μέσο της προβολής του ονόματός της, να έχουμε αντισταθμιστικά οφέλη μεγαλύτερα και αμεσότερα απ' ότι μέσο της πολιτικής οδού. Μ' αυτόν τον τρόπο 6 δις άνθρωποι θα μάθουν και θα συνδυάσουν το όνομα Μακεδονία με την Ελλάδα και την Θεσσαλονίκη. Αλήθεια, εάν είχαν την δυνατότητα η FYROM να διοργανώσει αγώνες F1, πως νομίζετε ότι θα την ονόμαζε;
- Έτσι λοιπόν, θα μπορούσαμε να μιλάμε για πολλαπλά οφέλη στα θέματα εξωτερικής πολιτικής.

Αυτοί ήταν κάποιοι λόγοι που εγώ θεωρώ πως είναι αρκετοί από μόνοι τους να σταθούν ως λογικές προτάσεις.
Τώρα, σε ποιους πιστεύω ότι πρέπει να το κοινοποιήσουμε πριν "κατέβει" στην Αθήνα;
- Στον Α.Ο.Θ.
- Μ.Ο.Θ.
- Ένωση Ξενοδόχων Β. Ελλάδος.
- Επαγγελματικό Επιμελητήριο Β. Ελλάδος.
- Ε.Λ.Π.Α.
- Δήμοι Πολεοδομικού Συγκροτήματος Θεσσαλονίκης.
- Νομαρχία Θεσσαλονίκης.

Και τέλος στην πολιτειακή ηγεσία του τόπου και στο Υπουργείο Β. Ελλάδος.

Όποιος συμφωνεί, καλό είναι να συμπληρώσει τον δικό του λόγο για τον οποίο η Θεσσαλονίκη και η Μακεδονία να μπορέσει να φιλοξενήσει μία τέτοια διοργάνωση.

Υ.Γ. Γιάννη, συζήτησέ το με τα παιδιά και των άλλων Club, ώστε αν συμφωνούν να πάει ως οργανωμένη πρόταση. Καλό θα ήταν να βρισκόμασταν και μεταξύ μας και να το συζητούσαμε.

Soul_Giannis
09-09-05, 00:36
Ρε Χρησταρα εχεις απολυτο δικιο!
Ολα στην Αθηνα και γυρω γυρω νεκρα!
Τι δηλαδη Ελλαδα ειναι μονο η Αθηνα?
Καλη η προταση σου αλλα πολυ δυσκολη νομιζω!
Οχι τιποτα αλλο μας εχουν ζαλισει και εμας τους Αθηναίους!!!!

MaGeLaNoS
09-09-05, 01:51
Χρηστο πες μου τι ωρα να σε ξυπνησω οκ?και μην στριφογυρνας πολυ στο κρεβατι θα ξυπνησεις και θα χαλασεις ολο το ΟΝΕΙΡΟ σου..Τα λεμε φιλε!:)

Nikos
09-09-05, 07:40
Χρηστο πες μου τι ωρα να σε ξυπνησω οκ?και μην στριφογυρνας πολυ στο κρεβατι θα ξυπνησεις και θα χαλασεις ολο το ΟΝΕΙΡΟ σου..Τα λεμε φιλε!

Λίγο "απότομο" θα έλεγα, αλλά δυστυχώς κρύβει την αλήθεια...

Χρήστο... θα συμφωνήσω με αυτά που λες αλλά...


- Μέσο της διεξαγωγής αγώνων F1 στην Θεσσαλονίκη θα δοθεί νέα πνοή και ώθηση για την έναρξη και την πραγματοποίηση των μεγάλων έργων (Μετρό, Εξωτερική Περιφερειακή οδός, Τραμ, υποθαλάσσια αρτηρία, Τηλεπικοινωνιακό Κέντρο…) που τόσο έχει ανάγκη η πόλη, μετά την ραγδαία οικιστική γιγάντωσή της.

Το μετρό έχει προϋπολογιστεί (αισιόδοξο σενάριο) αν τελειώσει το πρώτο κομμάτι σε 10 χρόνια.
Η υποθαλλάσια σε 8 χρόνια..

Μιλάμε δηλαδή αν περιμένουμε αυτά, θα ξεκινήσουμε για πίστα το 2020!!!!

Η Αθήνα είναι έτοιμη, έχει μετρό άψογο, τραμ, προαστιακό, δρόμους μεγάλους και μέσα στην πόλη, 2.000 ξενοδοχεία περισσότερα από την Θεσ/νίκη... Που να έρθουν όλοι αυτοί που επισκέπτονται την F1 σε εμάς??? Όλοι οι κάτοικοι να φύγουμε, πάλι δεν θα χωρέσουν...

Αν στην Αθήνα τους στοιχίσει 100€ για την πίστα, στην Θεσ/νίκη θα κοστίσει 800€ για να γίνουν και οι κατάλληλες υποδομές. Αν για την Αθήνα θέλει 3 χρόνια για να είναι όλα έτοιμα, στην Θεσ/νίκη θέλει 23...

Όλα τα άλλα που λες είναι πολύ σωστά κι έχεις δίκιο. Η πίστα είναι όμως κάτι που ξεφεύγει από τα όρια της πραγματικότητας. Η ιδέα σου θα μπορούσε να γίνει πραγματικότητα και όντως να αξίζει, αλλά με άλλο σκοπό. Όχι να γίνει πίστα F1, αλλά να γίνουν δρόμοι.

Ναι, να μαζευτούν όλα τα clubs και να πάνε και στον ΑΟΘ και ΜΟΘ και όλοι μαζί να κατέβουν Αθήνα, αλλά να ζητήσουν:
1. Οι υπάρχοντες δρόμοι να διορθωθούν! Έχουμε καταστρέψει λάστιχα, ζάντες, αναρτήσεις... (για μένα μόνο αυτό αν κάνουν - ασφαλτόστρωση και βάψιμο των γραμμών - οι Θεσ/νίκη θα δείχνει για πόλη του 2015 και όχι του 1955...)
2. Να ολοκληρωθούν κομμάτια της Εγνατίας οδού.
3. Να γίνει όλος ο δρόμος για Χαλκιδική διπλός και με νησίδα (υπάρχει σχέδιο και για δρόμο μεγάλο που διασχίζει το 1ο πόδι στη μέση κι έχει κάθετους που βγάζουν στην παραλία/παλίο δίκτυο).
4. Να γίνουν περισσότεροι χώροι στάθμευσης μέσα στην πόλη.
5. Να χρηματοδοτηθεί κάποιος ιδιότης για την δημιουργία αυτοκινητοδρομίου (τύπου Σερρών, Μεγάρων) κοντά στην Θεσ/νίκη.

Για μένα μόνο αυτά αν κάνουν θα είμαι πανευτυχής!!!

ckalfas
09-09-05, 14:43
Εγώ αυτό που προτείνω είναι τουλάχιστον να το προσπαθήσουμε! Για όλα τα πράγματα χρειάζεται προσπάθεια!

Έχετε καμία ιδέα πως μπορούμε να το κάνουμε;

...Γιάννη, κανείς δεν τα έχει με τους αθηναίους, αλλά μ' αυτήν την Αθηνοκεντρική αντίληψη των πραγμάτων. Σε όλες τις χώρες υπάρχουν πολλά παράλληλα κέντρα. Η κάθε μία πόλη έχει αναπτύξει διαφορετικούς τομείς ανάπτυξης. Το παράδοξο αυτό μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει!

Τέλος πάντων, έχει κανείς καμία παραπάνω ιδέα;
Μπορεί να κάνει κάποιος κάτι παραπάνω;

Nikos
09-09-05, 15:11
Χρήστο εγώ αυτό που θα πρότεινα, με αφορμή την ιδέα που είχες, είναι να κάνουμε όπως λες όλα τα clubs μια κίνηση μαζί με ΑΟΘ, ΜΟΘ, ΕΛΠΑ κλπ, αλλά ίσως για άλλα θέματα, πιο πιθανά να γίνουν αποδεκτά. Καλύτερα κάθε club να κατέβαζε τις προτάσεις του, μετά να βγαίνανε οι πιο καλές, να πηγαίναμε σε ΑΟΘ, ΜΟΘ κλπ και να έβγαινε όλη αυτή η προσπάθεια ακόμη και στις ειδήσεις. Μια συγκρωτημένη όμως και σωστή πρόταση, θα πρέπει να περιλαμβάνει στοιχειώδεις μελέτες, προϋπολογισμούς κλπ. Δεν μπορείς να πας στον άλλο και να του πεις θέλω έναν δρόμο! Πρέπει να του πεις περίπου πόσο θα κοστίσει, που θα βοηθήσει κλπ.

Είναι μια καλή κίνηση αλλά θέλει πολύ χρόνο προετοιμασία και κάποιους που θα ασχοληθούν ζεστά με το θέμα, που θα τρέξουν να ρωτήσουν σε τεχνικές εταιρίες, κλπ κλπ....

ckalfas
09-09-05, 20:58
Δηλαδή, να βγάζαμε έναν προϋπολογισμό του έργου;
Νίκο, εννοώ να κοινητοποιήσουμε τα άλλα Club σε πρώτη φάση, τον Α.Ο.Θ. και τον Μ.Ο.Θ. σε δεύτερη, μέσο των οποίων να γίνει η σχετική πρόταση και αντίστοιχη κοινητοποίηση στην ΕΛΠΑ και τους φορείς της Β. Ελλάδας, οι οποίοι θα προσυπογράψουν και στο τέλος με την έγκριση όλων των φορέων (Ένωση ξενοδόχων, Δήμων, Επιμελητήριο, κτλ...) να τελειοποιηθεί η πρόταση και να επιδοθεί στα αρμόδια όργανα.

ammoulianiotis
10-09-05, 10:35
Πολυ ωραια η ιδεα σου Χρηστο αλλα οπως ειπε και ο Νικος παρα πολυ δυσκολη στη πραγματοποιηση της. Δε λεω, ολα με προσπαθεια γινονται αλλα δεν πιστευω να γυρισει καποιο "μεγαλο κεφαλι" οταν δει την προταση αυτη και να πει "Ενταξει, θα το κανουμε" Πιστευω οτι η απαντηση του θα ειναι αλλη (αλλα λογω σεβασμου στο forum δεν την γραφω.) Παντως ειναι καλη σκεψη και πιστευω οτι αξιζει να προσπαθησουμε και αν στην τελικη δεν καταφερουμε τιποτα θα ξερουμε οτι καναμε μια προσπαθεια.
Ποτε μην λες ποτε, ετσι δεν ειναι;

S_Bravo
10-09-05, 12:05
by Sportnews:
Στο Ελληνικό η F-1. Αντίο από Ορχομενό;

«Όσο είμαι εγώ Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ και καθορίζω τη χρήση γης δεν πρόκειται να λειτουργήσει η Φόρμουλα 1 στο Ελληνικό. Το Ελληνικό θα γίνει το μεγαλύτερο μητροπολιτικό πάρκο και είναι αδιανόητο μέσα σε οικιστικό ιστό να λειτουργήσει Φόρμουλα 1», είχε δηλώσει στις 24 Αυγούστου ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργος Σουφλιάς, ερωτηθείς για το ενδεχόμενο κατασκευής πίστας της Formula 1 στην περιοχή του Ελληνικού, ωστόσο φαίνεται πως οι εξελίξεις των διαψεύδουν.

Σύμφωνα με αποκαλυπτικό δημοσίευμα της Sportday, ο πρωθυπουργός, Κώστας Καραμανλής, θα ανακοινώσει ως το τέλος του μήνα τη συμφωνία με τον ισχυρό άνδρα της Formula 1, Μπέρνι Έκλστοουν για τη δημιουργία πίστας στο Ελληνικό και διεξαγωγή αγώνων του Παγκοσμίου Πρωταθλήματος σε αυτή εντός 16 μηνών!
Η συμφωνία θα αφορά στην παραχώρηση έκτασης 1.500 στρεμμάτων στην οποία θα κατασκευαστεί η εν λόγω πίστα, με το συνολικό κόστος του έργου να ξεπερνά τα 100 εκατομμύρια ευρώ. Δεν αποκλείεται πάντως η έκταση που θα παραχωρηθεί να είναι μικρότερη, προκειμένου να συνυπάρξουν πίστα και μητροπολιτικό πάρκο. Η Πολιτεία δεν θα συμβάλλει οικονομικά στο εγχείρημα.
Την προσεχή Πέμπτη αναμένεται να πραγματοποιηθεί συνάντηση του πρωθυπουργού με τον Μπέρνι Έκλστοουν, ο οποίος παρουσιάζεται κάθετος στην κατασκευή πίστας αποκλειστικά στην περιοχή του Ελληνικού και όχι αλλού. Το αφεντικό της Formula 1 έπεισε τον Κώστα Καραμανλή για τα οικονομικά οφέλη της διεξαγωγής ενός Grand Prix στην Ελλάδα σε ετήσια βάση. Αυτά αφορούν εκτός από την έλευση πληθώρας ξένων οπαδών του μηχανοκίνητου αθλητισμού και στην αναβάθμιση της περιοχής με την κατασκευή θεματικών πάρκων και σινε-πολυχώρων στην τριγύρω περιοχή που στην μετά-ολυμπιακή εποχή διαθέτει τεράστιες μη αξιοποιημένες εκτάσεις.
Η Αναπληρώτρια υπουργός Πολιτισμού, Φάνη Πάλλη-Πετραλιά, είναι υπέρμαχος της κατασκευής της πίστας, ενώ το τελευταίο διάστημα καταβάλλονται προσπάθειες για να πειστεί και ο Γιώργος Σουφλιάς. Από την πλευρά του ο πρωθυπουργός φέρεται να έχει δώσει ήδη εντολή στην εταιρία «Ολυμπιακά Ακίνητα» να ετοιμάσει προσχέδια, ώστε αν υπάρξει συμφωνία να επισπευτούν οι διαδικασίες για την ανάθεση του έργου.
Σε περίπτωση που η Πολιτεία πει το τελικό «ναι» ο Μπέρνι Έκλστοουν έχει ήδη δεσμευτεί απέναντι στον Πρωθυπουργό ότι θα φέρει τα μονοθέσια και η Ελλάδα θα προστεθεί άμεσα στο καλεντάρι των αγώνων του πρωταθλήματος της Formula 1.

Τα εμπόδια και τα οφέλη

Καταρχήν ο Μπέρνι Έκλεστον βρίσκεται σε διαμάχη με την Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό είναι σημαντικός παράγοντας. Το αφεντικό της Φόρμουλα 1 βρίσκεται σε ανοικτή κόντρα με την Ε.Ε για τη «μονοπωλιακή» κατάσταση στα τηλεοπτικά του «αθλήματος» και για την απαγόρευση στις διαφημίσεις καπνού. Οι κινήσεις στις οποίες προέβη ο Έκλεστον ως ένδειξη της αντίδρασης του ήταν να μεταφέρει την έδρα της FIA από το Παρίσι στην Γενεύη και στα πλάνα του βρίσκεται η διοργάνωση Γκραν Πρι στην Ελβετία.
Επίσης λόγω της νομοθεσίας που απαγορεύει τη διαφήμιση καπνού βγάζει από το καλεντάρι το Γκραν Πρι του Βελγίου ενώ θα επαναφέρει τον αγώνα της Ολλανδίας στην πίστα του Ζάντβορτ που δεν βρίσκεται στο πρόγραμμα από το 1985. Όπως γίνεται κατανοητό ο Έκλεστον θέλει να βγάλει όσο πιο πολλά Γκραν Πρι μπορεί εκτός κοινοτικών διατάξεων. Εδώ ακριβώς παρατηρείται και το πρόβλημα για την Ελλάδα. Η Ενωμένη Ευρώπη δε θα βρίσκεται στα πλάνα του Έκλεστον όσο ισχύουν οι διατάξεις για την απαγόρευση των διαφημίσεων καπνού και η δικαστική διαμάχη για τα τηλεοπτικά.
Δεν γίνεται βέβαια να βγάλει από το πρόγραμμα όλα τα ευρωπαϊκά Γκραν Πρι αλλά όσο περισσότερο μειωθούν τόσο περισσότερα θα είναι τα διαφημιστικά έσοδα. Άλλωστε ο άσσος που κρύβει στο μανίκι του το αφεντικό της Φόρμουλα1 είναι τα Γκραν Πρι σε Αυστραλία, Βραζιλία, Ελβετία, Ουγγαρία, Μονακό (οι απαγορεύσεις δεν ισχύουν στο Μόντε Κάρλο), Ινδιανάπολις και Ασία.
Όπως φαίνεται ο στόχος πλέον είναι η δημιουργία ενός ελεύθερου διαφημίσεων και κοινοτικών διατάξεων κόσμου της Φόρμουλα1. Η διαμάχη μεταξύ Ευρωπαϊκής Ένωσης και Έκλεστον δεν καταδικάζει το ελληνικό Γκραν Πρι αλλά είναι σίγουρα ένα μειονέκτημα.



Μακαρι οτι γινει (αν γινει) να γινει στη Θεσσαλονικη βρε παιδια.
-αλλα οταν ολοι οι πολιτικοι ειναι απο τον νοτο.... :cry:

john_stil
10-09-05, 15:41
Παντως Formula1 στην Ελλαδα.... ξεχαστε το!!!

Πρωτα εχουν σειρα αλλες τεσσερις χωρες... αναμεσα τους Νοτιος Αφρικη, Κορεα και αλλες δυο...

Η πιο επικρατεστερη ειναι η Νοτιος Αφρικη με ημερομηνια ενταξης το 2009!!!!

Αρα πισω στην ουρααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα αααααα!!!!!!!!!!!!!!

Panoramixk
19-09-05, 18:21
ποπο ζαλιστικα πολα γραφειΣ φιλε μου καλφα θα προτιμισο να μου τα πεισ απο κοντα οκ :130