Και Μετα Μου Λενε Για Τα Ιταλικα

Παράθεση:

---

γι'αυτο μιλησα για σωστη αναλογια προσφερομενης δυναμης/συμπεριφορας κρατηματος, ειναι αρχη μου να ζητω απο το αυτοκινητο να δινει τοση δυναμη οση μπορει να κρατησει και να κραταει με οση δυναμη εχει. Εκει βλεπω και το προβλημα του Focus μπορεις να κινηθεις γρηγορα αλλα στο πολυ γρηγορα οταν η προσφυση ειναι να χαθει χανεται αποτομα και το αυτοκινητο ξεκολλαει.

---

Επ εδω ειναι το θεμα,να που διαφωνουμε.Το Focus πραγματι ειναι πολυ δυνατο μηχανικα με ενα μοτερ πολυ προθυμο να σε πεταξει εξω απο την στροφη.Απλα πιστευω θελει αλλες γραμμες.Κ το Stilo αν ειχε την ιδια ιπποδυναμη ετσι θα εκανε.Αν το stilo κραταει σε μερικες γρηγορες καμπες πιστευω οτι ειναι θεμα κινητηρα..δεν εχει νευρο δηλαδη..οποτε κρεμαει κ δεν πεταει.

Παράθεση:

---

Βεβαια για να μην ειμαι και απολυτος (τιποτα σε αυτο τον κοσμο δεν ειναι) και επειδη εχω προβληματιστει ιδιαιτερα που μονο εγω το βλεπω ετσι (και απο φιλους και συναδελφους η αποψη ειναι ιδια με τη δικη σου) ισως ενα υποκειμενικο στοιχειο της κρισης μου να ειναι οτι ακομα δεν εχω αρχισει να οδηγω το Focus γερμανικα αλλα ιταλικα συνηθισμενος κυριως απο το Stilo που οδηγω παραλληλα.

---

Απλα με το stilo μπορεις ανετα να εκμεταλλευτεις το κρεμασμα του κινητηρα του κ το χαλαρο του πλαισιο για να μπεις με το πλαι σε μια στροφη.Αυτο το κανει οχι λογο γεωμετριας αλλα λογω μη καλης αναρτησης.Εκει ειναι που το Focus κερδιζει.Οδηγησε το με γραμμες κ προσπαθησε να πιασεις ενα ρυθμο σιγα-σιγα αυξανομενο κ θα δεις οτι το αυτοκινητο μπορει να κινηθει παρα πολυ ομορφα χωρις να ξεκολλαει.Με την συνηθεια να πατας τερμα γκαζι για να σου δωσει το μοτερ του στιλο δυναμη το Focus σε πεταει γιατι εχει παραπανω αλογα...εκει πιστευω ειναι το κλειδι.
Αν μπεις σε μια κλειστη καμπη με τα 2/4 του γκαζιου του Stilo κ σε κρατησει χωρις να "μουτρωσει" το Focus με το ιδιο γκαζι θα βιδωσει κ θα μπει τρενο.Αν ομως η σιγουρια που δινει σε στροφες σε κανει να το δωσεις παραπανω τοτε εφυγε..

Εμενα μου αρεσει πολυ παντως το Focus οδηγικα κ ειχα την ευκαιρια να το δοκιμασω φετος κ παραλληλα κ μια Alfa 147 2.0.Το μονο ισως που το αδικει οπως τονισες κ συμφωνω απολυτα ειναι το κιβωτιο του..

Κ για την ιστορια ανεβηκα απο Γεωργιανους κ κατεβηκα Πολυμυλο με το Focus κ εκανα 1 λεπτο λιγοτερο σε συνεχομενα στροφιλικια σε σχεση με το δικο μου Stilo.

Ενα λεπτο διαφορα; :eek:

Ναι Σοφο για την ακριβεια 1.02 μετρημενο με συνεπιβατη σε ακριβως ιδιες συνθηκες κ ωρα με μηδενικη κινηση.Μην ξεχνας ομως οτι το δικο μου Stilo δε μπορει να μπει "κομματια" στις στροφες ειδικα μετα την Παναγια Σουμελα.Θα με μαζευουν απο την χαραδρα..ενω το Focus Sport εχει λιιιιιγο πιο μαλακη ρυθμιση αποτι ενα Stilo στημενο με αμορτισερ-ελατηρια οποτε μπαινει πολυ πιο γρηγορα...α και ειναι 1.6...τουτεστιν μπορεις να κινηθεις πιο σβελτα με λιγοτερα 'ανεβοκατεβασματα".

Μου φαινεται οτι μαλλον βγηκε ακρη απο την κουβεντα μας (ειλικρινα). Τελικα αν υπαρχει η διαθεση για ανταλλαγη αποψεων και οχι δογματισμοι παντα υπαρχει καταληξη. Συμφωνω με οτι εγραψες και ας μην το εχω δει προσωπικα γιατι απλα ειναι ολα τεκμηριωμενα (αν βεβαια το ξεμουτρισω πουθενα εσενα θα κατηγορησω..πλακα κανω)
θα δοκιμασω και θα επανερθω (αν δεν επανερθω στο 166 μπορειτε να βρειτε περισσοτερες πληροφοριες...φτου φτου μακρια απο εμας)

Έχοντας βολτάρει (εχθές) με το foci ΙΙ 1600, δεν δέχομαι με τίποτα ότι το αμάξι είναι πιο γρήγορο απο στήσιμο απο το stilo 1.6...Εντάξει ο κινητήρας του είναι πιο σβέλτος πιο "ηλεκτρικός" αλλα απο στήσιμο και ακαμψία δεν με ικανοποίησε....τιμόνι καλό το πίσω μέρος σου δίνει την εντύπωση του πιο βιδωμένου κάτω αλλα στο turn in και στην ευστάθεια σε στροφή επουδενί το stilo δεν υπολείπεται...

Η διάταξη νικόλα δεν είναι πάντα πανάκεια( Toyota Hi-lux με διπλά ψαλίδια)...στις αγκαρσιες ανωμαλίες αντιδρούσε ξερά και μονοκόματα παρόλο τους πολλαπλού συνδέσμους πίσω...Επουδενι δεν έχει την προοδευτικότητα και την φιλοκότητα του stilo...

Σε στροφή γνωστή στον Βόλο (βιομηχανική) Ειδα ασαφές εμπρός μέρος (σαν να θέλει παραπάνω σύγκλιση) και ένα πίσω μέρος που συμετέχει μεν αλλα η ανάρτηση και το πλαίσιο δεν με ικανοποίησαν σε καμία περίπτωση..τουλάχιστον όχι σε βαθμό που να του δίνουν προβάδισμα έναντι του stilo...

Δεν μιλάω για το St με την πολύ πιο σφιχτή ανάρτηση...

Το focus 1600 05' ήταν για 6 μήνες κατα κάποιο τρόπο το δέυτερο μου αυτοκίνητο καθώς το είχε η αδερφή μου (εταιρικό) και συχνά το έπαιρνα και το ζούλαγα.....Δεν νομίζω η διαφορά ιππόδύναμης(με stilo 1.6) να είναι τέτοια ώστε να μιλάμε πως το ford είναι ικανό να σου δώσει την αίσθηση πως θα σε πετάξει απο στροφή λόγω των ίππων σε καμιά περίπτωση.Το stilo κατα την γνώμη μου μπαίνει πιο άμεσα σε στροφές αλλά παίρνει μεγάλες κλίσεις και νιώθεις πως ο ημιάκαμτος , σου "τραβάει" το χειρόφρενο , πράγμα που αν δεν το μάθεις, νιώθεις ανασφαλής.Αντιθέτος το ford μπαίνει πιο "ανθρώπινα" και είναι αρκετά πιο ρυθμίσιμο αλλά η μούρη τα χαλάει σε απότομο μπάσιμο.Απο κινητήρα νιώθεις ότι αναπνέει γενικά καλυτερα το ford , ενώ το stilo λίγο πιο ψυχωμένο στα ψηλά μέχρι 3η.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο mellodos

Το stilo κατα την γνώμη μου ... παίρνει μεγάλες κλίσεις και νιώθεις πως ο ημιάκαμτος , σου "τραβάει" το χειρόφρενο , πράγμα που αν δεν το μάθεις, νιώθεις ανασφαλής.

---

Κι εγώ που νόμιζα ότι έφευγε ο ****ς με 60 Km και έβριζα τα λάστιχα...:confused2:

παντως το stilo διαθατει απο τα καλυτερα κρατηματα.οσοι ειναι απο θεσσαλονικη να φανταστουν οτι οταν στην εξωτερικη περιφεριακη στην μεγαλη στροφη που ειναι πανω απο την ευκαρπια μπαινεις με 130 εως 150 χλμ και το αμαξι παει τρενο και βλεπεις κατι focus,κατι golf τα προηγουμενα μοντελα,να κοβουν η' να πατανε φρενο μεσα στην στροφη,λες οτι το stilo εχει κρατηματα:happy2: :happy2: :happy2:

Συμφωνησα με τον Magelanos επειδη αυτα που εγραψε οπως προειπα ακουγονται τεκμηριωμενα με βαση και τις δικες μου διαπιστωσεις, παρα ταυτα οπως επισης προανεφερα κραταω τις επιφυλαξεις μου επειδη θελω απλα να τα διαπιστωσω και εγω.
Το γεγονος μεχρι τωρα και υστερα απο 5 μηνες καθημερινης συμβιωσης με το Focus ειναι οτι σε καμμια περιπτωση μεχρι τωρα δεν μου εχει προσφερει την οδηγικη απολαυση του Stilo οπως επισης εχω διαρκως ενα αισθημα ανασφαλειας απεναντι στο Focus γιατι δεν μπορω να καταλαβω ανα πασα στιγμη τι προτιθεται να κανει οταν το φτανω στα ακρα. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οτι σε στροφη κλειστη γλυστερη που με το Stilo εμπαινα με 100-110 απλα γλιστρωντας ελαχιστα με τα 4 με το Focus πεταξε ενα μεγαλοπρεπεστατο κολαρακι και αν δεν ειχε επεμβει βιαιως το ESP μαλλον θα μαζευα χορτα.
Απλα κραταω την επιφυλαξη σε αυτα που εγραψε o Magelanos οτι ισως να εχει δικιο γιατι σκεφτομενος και αναλυοντας το περιστατικο υστερα νομιζω οτι ισως να εφταιξε οτι περιμενα να μπω με τον ιδιο τροπο και με το Focus εν ολιγοις οδηγησα με το σωστο τροπο αλλα με το λαθος αυτοκινητο.
Και φυσικα το τελευταιο αλλα καθολου ασημαντο με απενεργοποιημενο το ESP στο Focus σε διαδρομη κοντα στο σπιτι μου με συνεχεις διαδρομες οπου δοκιμαζω ολα τα αυτοκινητα που πεφτουν στα χερια μου και ξερω τα χλμ. που μπαινεις σε καθε στροφη πραγματικα παλευα με το Focus να μπω στην καθεμια με -10 χλμ απο το stilo και ενοιωθα λες και οδηγουσα driftαμαξο.

Ουφ δουλειες ατελειωτες κ εχασα τον συνειρμο του τοπικ.Ενδιαφερουσες οι αποψεις ολων οσων οδηγησαν το foci.Να παρατηρησω τωρα κατι που ειδα σε μερικα ποστ.

Πετρος

Παράθεση:

---

Έχοντας βολτάρει (εχθές) με το foci ΙΙ 1600, δεν δέχομαι με τίποτα ότι το αμάξι είναι πιο γρήγορο απο στήσιμο απο το stilo 1.6...Εντάξει ο κινητήρας του είναι πιο σβέλτος πιο "ηλεκτρικός" αλλα απο στήσιμο και ακαμψία δεν με ικανοποίησε....τιμόνι καλό το πίσω μέρος σου δίνει την εντύπωση του πιο βιδωμένου κάτω αλλα στο turn in και στην ευστάθεια σε στροφή επουδενί το stilo δεν υπολείπεται...

---

Πετρο αν συζηταμε για την εκδοση trend τοτε ναι δεν προκειται να δεις θετικη διαφορα υπερ του focus.Συζητω παντα για την εκδοση sport που εχει μια πιο σφιχτη ρυθμιση.Πραγματι το πισω μερος ειναι πιο βιδωμενο κ πιστευω οτι αποτελει ενα πολυ θετικο ατου του αυτοκινητου σε συγκριση με το Stilo που με τον ημιακαμπτο εχω μαθει να κανω drift κ να με χαζευουν τα RX.Οσο για το turn in μπορεις να μου το εξηγησεις λιγο?Εννοεις το Stilo κοβει πιο γρηγορα σαν κρεμαργιερα-αισθηση?

Παράθεση:

---

Το stilo κατα την γνώμη μου μπαίνει πιο άμεσα σε στροφές αλλά παίρνει μεγάλες κλίσεις και νιώθεις πως ο ημιάκαμτος , σου "τραβάει" το χειρόφρενο , πράγμα που αν δεν το μάθεις, νιώθεις ανασφαλής.Αντιθέτος το ford μπαίνει πιο "ανθρώπινα" και είναι αρκετά πιο ρυθμίσιμο αλλά η μούρη τα χαλάει σε απότομο μπάσιμο.Απο κινητήρα νιώθεις ότι αναπνέει γενικά καλυτερα το ford , ενώ το stilo λίγο πιο ψυχωμένο στα ψηλά μέχρι 3η.

---

Μελλοδε πραγματι αυτο που αναφερεις ειναι απο τα μεγαλυτερα μειονεκτηματα.Εχει τρομερη ασαφεια το αυτοκινητο στο πισω μερος.Οσον αφορα για τα μουτρα που πεταει να ξανατονισω οτι παιδια δε μπορουμε να κρινουμε ενα αυτοκινητο απο μια γρηγορη βολτα οπως εγραψα κ στον φιλο nandro.Θελει χρονο εξοικειωσης.Αν οδηγουσατε το προηγουμενο ας πουμε Punto που ειχα κ μετα πηγα σε Stilo μου φανηκε οτι αγορασα το πιο ηλιθιο αυτοκινητο στον κοσμο απο πλευρας συμπεριφορας.Αλλα εμαθα μετα απο μερικους μηνες να το "πηγαινω".Ετσι πιστευω οτι γινεται κ με το focus.

Παράθεση:

---

ισως να εχει δικιο γιατι σκεφτομενος και αναλυοντας το περιστατικο υστερα νομιζω οτι ισως να εφταιξε οτι περιμενα να μπω με τον ιδιο τροπο και με το Focus εν ολιγοις οδηγησα με το σωστο τροπο αλλα με το λαθος αυτοκινητο.

---

Εδω ειναι που συμφωνω με τον nandro.Το καθε αμαξι συμπεριφερεται με εναν δικο του ξεχωριστο τροπο κ πρεπει να βρεις τις γραμμες του.Πολλοι απο μας ακομα κ αν πηγαιναμε σε αυτοκινητο με καλυτερο κρατημα-handling παλι θα ειχαμε προβλημα να μαθουμε τις γραμμες.Κ αναφερω οτι μαζι με το foci ειχα κ μια 147 2.0 το καλοκαιρι για εκδρομες.Οταν εμαθα να πηγαινω με γραμμες το foci κ μπηκα στην Αλφα εφυγα σε κανα 2 στροφες επειδη οδηγουσα αλα focus ενω ηταν τελειως λαθος αυτο.Θελει λιγο "ψαξιμο".

Παντως σε γενικες γραμμες πιστευω οτι υπερτερει εναντι του stilo κ ελπιζω να εχει γινει καλη δουλεια στο νεο Bravo σε θεματα αναρτησης.