Περί Γραφειοκρατείας...

[canonis]

Είπα να σας μοιραστώ την εμπειρία μου απο εδώ τώρα που πούλησα το αυτοκίνητο.

Σεπτέμβριο πούλησα και στην Ελλάδα το αυτοκίνητο και απ'ότι θυμάμαι είχε πολύ γραφειοκρατια.
Τρέχαμε είτε σε ΚΕΠ, είτε σε σχολές οδηγών που θέλαν βέβαια μέρες για την διεκπεραίωση της πώλησης και τίποτα δεν γινόταν.
Μετά θυμάμαι πήγαμε στην αστυνομία στη Θέρμη (μηχανολογικό είναι?) και να'ναι καλά ένα παιδί απο μέσα που με βοήθησε να φτιάξουμε την άδεια κυκλοφορίας (άρση παρακράτησης) ώστε να γίνει η μεταβίβαση.
Πραγματικά αν δεν ήταν αυτός δε θα γινόταν τίποτα.
Δηλαδή θελω να πω ότι στάθηκα τυχερός και με βοήθησε κάποιος καλοπροαίρετος κύριος για να γίνει η δουλειά μου.
Θυμάμαι κουβαλούσα πολύ χαρτούρα όμως...

Αντιθέτως εδώ κατέβασα μια φόρμα απο το Internet και πήγα προχθές το πρωϊ στην αρμόδια υπηρεσία (Vicroads) έχοντας την συμπληρωμένη (μία σελίδα μόνο με τα στοιχεία αγοραστή/πωλητή και αυτοκινήτου) και την καταθέσαμε με αυτόν που το αγόρασε. Πλήρωσε και την μεταβίβαση και μέσα σε 3 λεπτά είχαν τελειώσει όλα.

Δυστυχώς αυτά για να γίνουν στην Ελλάδα θα περάσουν πολλά χρόνια!
Ίσως να μη γίνουν και ποτέ!

[Stilatos]

dude now you realized this stuff about greece?

[canonis]

Actually now It's hitting on me...

Δυστυχώς έχουμε μεγάλη διαφορά. Και δεν είναι μόνο αυτό βέβαια...

[HighFidelity]

Φίλε canonis θα διαφωνήσω μαζί σου στο συγκεκριμένο θέμα, η μεταβίβαση αυτοκινήτου είναι σχεδόν το ίδιο εύκολη και στην Ελλάδα. Εφόσον τα χαρτιά του αυτοκινήτου είναι καθαρά(δεν υπάρχει παρακράτηση κυριότητας, κατάσχεση κτλπ), η μεταβίβαση χρειάζεται το πολύ 5 λεπτά! Απλά πάνε μαζί αγοραστής και πωλητής σε οποιοδήποτε μηχανολογικό, συμπληρώνουν τα στοιχεία του αγοραστή πάνω στην άδεια(τα στοιχεία του πωλητή είναι ήδη γραμμένα), υπογράφουν και οι δύο, και μέσα σε 5' είναι ήδη έτοιμη η νέα άδεια!

[mitsos]

Απλά πάνε μαζί αγοραστής και πωλητής σε οποιοδήποτε μηχανολογικό, συμπληρώνουν τα στοιχεία του αγοραστή πάνω στην άδεια

Τί ειναι το "μηχανολογικό"???

[HighFidelity]

Τί ειναι το "μηχανολογικό"???

Τμήμα του υπουργείου μεταφορών και επικοινωνιών το οποίο ασχολείται με άδειες κυκλοφορίας τροχοφόρων, αδειών οδήγησης κτλπ

[Tokis]

Φίλε canonis θα διαφωνήσω μαζί σου στο συγκεκριμένο θέμα, η μεταβίβαση αυτοκινήτου είναι σχεδόν το ίδιο εύκολη και στην Ελλάδα. Εφόσον τα χαρτιά του αυτοκινήτου είναι καθαρά(δεν υπάρχει παρακράτηση κυριότητας, κατάσχεση κτλπ), η μεταβίβαση χρειάζεται το πολύ 5 λεπτά! Απλά πάνε μαζί αγοραστής και πωλητής σε οποιοδήποτε μηχανολογικό, συμπληρώνουν τα στοιχεία του αγοραστή πάνω στην άδεια(τα στοιχεία του πωλητή είναι ήδη γραμμένα), υπογράφουν και οι δύο, και μέσα σε 5' είναι ήδη έτοιμη η νέα άδεια!

Σε ποιο μηχανολογικό πήγες και έκανες 5 λεπτα??
Εγώ πριν 4 μήνες που πουλησα το stilo έφαγα μια ώρα και τα χαρτια ηταν πεντακάθαρα...
Πάρε παράβολο από την τάδε τράπεζα, στη συνέχεια στο πρωτόκολλο να μου δώσουν χαρτί με τον αριθμό του φακέλου του αμαξιού, μετά ένας άλλος υπάλληλος να βρει τον φάκελο του αμαξιού, μετά ο προηγουμενος να ετοιμάσει τα χαρτια της μεταβίβασης και τέλος ο προιστάμενος να υπογράψει τα χαρτιά!!!! Και μόνο να τα γραψω κουραστηκα
Τρεις υπάλληλοι για μια μεταβίβαση . υστερα λέμε γιατι δεν παμε καλά..

[HighFidelity]

Σε ποιο μηχανολογικό πήγες και έκανες 5 λεπτα??
Εγώ πριν 4 μήνες που πουλησα το stilo έφαγα μια ώρα και τα χαρτια ηταν πεντακάθαρα...
Πάρε παράβολο από την τάδε τράπεζα, στη συνέχεια στο πρωτόκολλο να μου δώσουν χαρτί με τον αριθμό του φακέλου του αμαξιού, μετά ένας άλλος υπάλληλος να βρει τον φάκελο του αμαξιού, μετά ο προηγουμενος να ετοιμάσει τα χαρτια της μεταβίβασης και τέλος ο προιστάμενος να υπογράψει τα χαρτιά!!!! Και μόνο να τα γραψω κουραστηκα
Τρεις υπάλληλοι για μια μεταβίβαση . υστερα λέμε γιατι δεν παμε καλά..

Στο μηχανολογικό της Πάτρας πριν 2.5 μήνες που αγόρασα το stilo. Το παράβολο βέβαια το είχα προμηθευτεί πρίν πάω, και έτσι δεν καθυστέρησα. Στο θέμα του φακέλου το τοπικό μηχανολογικό είναι πιό ευέλικτο, με το που δίνεις στο γκισέ τα χαρτιά, αυτός που τα ετοιμάζει ζητάει επιτόπου από τον υπάλληλο του αρχείου το φάκελο. Όσο τσεκάριζε τα χαρτιά ο υπάλληλος, με είχε στείλει ήδη να πάρω αριθμό πρωτοκόλλου. Περίμενα λιγάκι, και μόλις ετοίμασαν την νέα άδεια μου έδωσαν στο χέρι το φάκελο για να τον πάω στον προιστάμενο στο απέναντι γραφείο να την υπογράψει. Δεν κράτησα χρόνο, αλλά υπολογίζω πως δεν έκανα πάνω από 5'.

Τώρα όσο για το "3 υπάλληλοι για μια μεταβίβαση", εγώ προσωπικά το βρίσκω πολύ σωστό. Με αυτό το τρόπο τριπλοτσεκάρονται τα χαρτιά, πρώτα τα ελέγχει ο υπάλληλος στο γκισέ, μετά τα ελέγχει ο υπάλληλος που εκδίδει/εκτυπώνει τη νέα άδεια, και μετά τα ξαναελέγχει ο προιστάμενος πρίν υπογράψει. Που το κακό? Ίσα ίσα που ελαχιστοποιούνται τα περιθώρια λάθους, κάτι που είναι καλό πρώτα από όλα για τον πολίτη!

ps
Αν συνυπολογίσω το χρόνο που έχασα για να συμπληρώσω την άδεια, την υπεύθυνη δήλωση, για το παράβολο και για την ουρά στο φωτοτυπικό, τότε σίγουρα έφαγα παραπάνω από 1 ώρα

[canonis]

Στο μηχανολογικό της Πάτρας πριν 2.5 μήνες που αγόρασα το stilo. Το παράβολο βέβαια το είχα προμηθευτεί πρίν πάω, και έτσι δεν καθυστέρησα. Στο θέμα του φακέλου το τοπικό μηχανολογικό είναι πιό ευέλικτο, με το που δίνεις στο γκισέ τα χαρτιά, αυτός που τα ετοιμάζει ζητάει επιτόπου από τον υπάλληλο του αρχείου το φάκελο. Όσο τσεκάριζε τα χαρτιά ο υπάλληλος, με είχε στείλει ήδη να πάρω αριθμό πρωτοκόλλου. Περίμενα λιγάκι, και μόλις ετοίμασαν την νέα άδεια μου έδωσαν στο χέρι το φάκελο για να τον πάω στον προιστάμενο στο απέναντι γραφείο να την υπογράψει. Δεν κράτησα χρόνο, αλλά υπολογίζω πως δεν έκανα πάνω από 5'.

Τώρα όσο για το "3 υπάλληλοι για μια μεταβίβαση", εγώ προσωπικά το βρίσκω πολύ σωστό. Με αυτό το τρόπο τριπλοτσεκάρονται τα χαρτιά, πρώτα τα ελέγχει ο υπάλληλος στο γκισέ, μετά τα ελέγχει ο υπάλληλος που εκδίδει/εκτυπώνει τη νέα άδεια, και μετά τα ξαναελέγχει ο προιστάμενος πρίν υπογράψει. Που το κακό? Ίσα ίσα που ελαχιστοποιούνται τα περιθώρια λάθους, κάτι που είναι καλό πρώτα από όλα για τον πολίτη!

ps
Αν συνυπολογίσω το χρόνο που έχασα για να συμπληρώσω την άδεια, την υπεύθυνη δήλωση, για το παράβολο και για την ουρά στο φωτοτυπικό, τότε σίγουρα έφαγα παραπάνω από 1 ώρα

Άρα παρ'όλο που λες ότι είναι εύκολη διαδικάσία έχει κάποια πράγματα που πρέπει να κάνεις.
Νομίζω πλέον επειδή έχουμε μάθει σε πολύ μεγαλύτερες ταλαιπωρίες σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες, η μεταβίβαση μας φαίνεται τίποτα.

Ακόμα και αυτό που λες, να πάρεις παράβολα απο εφορία, να πας στο μηχανολογικό μετά, να κάνεις υπεύθυνη δήλωση, να πας για πρωτόκολλο, να βγάλεις φωτοτυπίες, να ετοιμάσουν τη νέα άδεια, να την υπογράψει ο υπεύθυνος.....................
Όλο αυτό δεν σου φαίνεται κάπως?

Ξαναλέω απλό λες ότι είναι γιατί άλλες υπηρεσίες σε βγάζουν τη πίστη για να σε εξυπηρετήσουν.
Όπως και να έχει έστω και αυτό είναι γραφειοκρατεία...

[HighFidelity]

Άρα παρ'όλο που λες ότι είναι εύκολη διαδικάσία έχει κάποια πράγματα που πρέπει να κάνεις.
Νομίζω πλέον επειδή έχουμε μάθει σε πολύ μεγαλύτερες ταλαιπωρίες σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες, η μεταβίβαση μας φαίνεται τίποτα.

Ακόμα και αυτό που λες, να πάρεις παράβολα απο εφορία, να πας στο μηχανολογικό μετά, να κάνεις υπεύθυνη δήλωση, να πας για πρωτόκολλο, να βγάλεις φωτοτυπίες, να ετοιμάσουν τη νέα άδεια, να την υπογράψει ο υπεύθυνος.....................
Όλο αυτό δεν σου φαίνεται κάπως?

Ξαναλέω απλό λες ότι είναι γιατί άλλες υπηρεσίες σε βγάζουν τη πίστη για να σε εξυπηρετήσουν.
Όπως και να έχει έστω και αυτό είναι γραφειοκρατεία...

Σίγουρα η μεταβίβαση αυτοκινήτου δεν γίνεται απλά κουνώντας το δαχτυλάκι, έχει κάποια διαδικασία(την οποία την έχουμε αναλύσει παραπάνω με λεπτομέρειες). Το θέμα όμως είναι να δούμε κατά πόσο είναι γραφειοκρατική αυτή ή διαδικασία. Το κατά πόσο επιβαρύνεται με ενέργειες και δικαιολογητικά που δεν έχουν καμμιά χρησιμότητα, αλλά μας τρώνε χρόνο και κυρίως μας κάνουν τα νεύρα κουρέλια! Εγώ προσωπικά αυτό αντιλαμβάνομαι σαν γραφειοκρατία, και όχι το αν η διαδικασία αυτή μου φάει 5 λεπτά ή μια ώρα.

Στην ουσία τώρα, τι ακριβώς από όλη τη διαδικασία σου φαίνεται "κάπως"? Τι ακριβώς σε αυτή τη διαδικασία σου φαίνεται περιττό? Το παράδειγμα πάντως που έδωσες για τη μεταβίβαση στη Vicroads μάλλον προς αποφυγή είναι και όχι προς μίμηση, ούτε λίγο ούτε πολύ μας είπες πως πούλησες ένα αυτοκίνητο που δεν σου ανήκε καν! Χίλιες φορές καλύτερα να χάσω μιά ημέρα για να κάνω μια μεταβίβαση, παρά να υπάρχει ο κίνδυνος να πουληθεί το αμάξι μου εν αγνοία μου