Να είχαμε να λέγαμε!

[Tokis]

Σχεδόν ίδιο εννοείς ότι έχουν 2 φώτα, πινακίδα και εξάτμιση? Γιατί δεν βλέπω καμιά άλλη ομοιότητα...
Τη μόδα με τα φώτα ψηλά των απλών μη σπορ αυτοκινήτων ποιος την εισήγαγε?
Η Fiat δεν την εισήγαγε?
Αν εξαιρέσουμε τα uno turbo και gt τότε που τα polo, golf είχαν 60 άλογα για να μη θεωρούμαστε γραφικοί, την εισήγαγε η VW και όλες οι εταιρίες είτε άμεσα είτε λίγο αργότερα ακολούθησαν με επιτυχία.
Είναι εξέλιξη για την εταιρία τα 5 αστέρια που καταδεικνύει ότι δεν υπάρχει στασιμότητα.
Ούτε εγώ έχω κάτι με το bravo απλά ρώτησα κάτι το παληκάρι..

[ioannidis]

Σχεδόν ίδιο εννοείς ότι έχουν 2 φώτα, πινακίδα και εξάτμιση? Γιατί δεν βλέπω καμιά άλλη ομοιότητα...
Τη μόδα με τα φώτα ψηλά των απλών μη σπορ αυτοκινήτων ποιος την εισήγαγε?
Η Fiat δεν την εισήγαγε?
Αν εξαιρέσουμε τα uno turbo και gt τότε που τα polo, golf είχαν 60 άλογα για να μη θεωρούμαστε γραφικοί, την εισήγαγε η VW και όλες οι εταιρίες είτε άμεσα είτε λίγο αργότερα ακολούθησαν με επιτυχία.
Είναι εξέλιξη για την εταιρία τα 5 αστέρια που καταδεικνύει ότι δεν υπάρχει στασιμότητα.
Ούτε εγώ έχω κάτι με το bravo απλά ρώτησα κάτι το παληκάρι..

Εντάξει... το θέμα ομοιότητας είναι υποκειμενικό. Άστο έξω.
Τότε που υπήρχε το Uno turbo των 105 ίππων υπήρχε και το Polo G40 των 116. Από τότε πουλούσανε τρέλα με τα μοτέρ τους... αυτό είναι αλήθεια.


Για να μην μακρυγορούμε και κάνουμε γύρους γύρω από τον εαυτό μας, λίγες είναι οι αυτοκινητοβιομηχανίες που πραγματικά επενδύουν (και στο παρελθόν αλλά και τώρα) στην εξέλιξη...
Saab, Volvo, Audi, Mercedes, BMW. Μπορεί από το σύνολό τους το 60% να βλέπεται, αλλά αν μη τι άλλο έχουν προσφέρει ΠΟΛΛΑ στην αυτοκινητοβιομηχανία.
Οι Ιταλοί είναι περισσότερο και της φιγούρας. Θέλουν το design τους να βγαίνει μπροστά και μετά όλα τα άλλα...

[Tokis]

Σε αυτές βάλε και τη Fiat ειδικά τα τελευταία χρόνια. Είπαμε multiair, κινητήρες diesel που τους χρησιμοποιούν πολλές εταιρίες, οι λιγότεροι ρύποι από όλες τις αυτοκινητοβιομηχανίες στο κόσμο, ο καινούριος δικυλινδρος 900αρης με 85 άλογα!! χωρίς τέλη κυκλοφορίας. Σε πόσα απλά μη σπορ αυτοκίνητα έχεις δει λειτουργία sport ή αντίστοιχα DNA στην Alfa ή hill holder από το punto mk2 το 2004 ?

[ioannidis]

Θεωρεις οτι το hill holder του punto προιον εξελιξης; Η fiat το εφαρμοσε πρωτη;
Τοσα mk2 εχω δει αλλα κανενα με hill holder. Μηπως ηταν σαν το adaptive cc του stilo;

[Tokis]

Συμφωνείς με τα υπόλοιπα και κόλλησες στο hill holder?
Ολα τα punto 1,4 sport με τα 95 άλογα που έβγαιναν από το 2004 είχαν ως standard εξοπλισμό το hill holder. Το ξέρω από πρώτο χέρι γιατί το είχε ο αδελφός μου. Οταν χρησιμοποιείται σε ένα αμάξι τέτοιας κατηγορίας ως standard εξοπλισμός είναι εξέλιξη γιατι αναγκάζει τον ανταγωνισμό να ακολουθήσει και βελτιώνει την ποιότητα της κατηγορίας. Π.χ. η VW έβαλε standard hill holder στο golf VI και στο polo το 2010...

[...ABARTH!!!]

Κύριοι αστειευόμενος θα πω: Ιταλικό αυτοκίνητο και άγιος ο Θεός...
Όσο για την ωραία κουβέντα που γίνεται, το μόνο που θέλω να προσθέσω σαν μία από τις απόψεις μου, είναι ότι οι υπόλοιποι μόνο σε ένα πράγμα είναι "πρωτοπόροι" των Ιταλών στην αυτοκίνηση (τουλάχιστον στην Ελλάδα) και νομίζω είναι το marketing αν με καταλαβαίνεται!
Έχω διαπιστώσει ότι πάρα μα πάρα πολλοί κρίνουν μόνο από περιοδικά και εκπομπές...ό,τι τους σερβίρουν τρώνε!!!Αιωρείται η άποψη ότι πέραν του desing, ένα Ιταλικό αυτοκίνητο δεν πιάνει μία σε κάποιο άλλο...και λέω άλλο για να μην πω γερμανικό που τα έχουνε κάνει πια υπερκατασκευές.

σημείωση:τα παραπάνω που λέω δεν είναι απόλυτα.ΑΛΛΑ τα υπερασπίζομαι γιατί δεν έχω βρει άνθρωπο(ο οποίος έχει κάτι διαφορετικό από Ιταλικό)να έχουμε κάνει κουβέντα σχετική και μόλις αναφέρω Ιταλικό, να μην δυσανασχετήσει, να το απαξιώσει και το καλύτερο...;...μην προτείνω την αγορά Ιταλικού...πέσανε και με φάγανε.
Γιατί προσέξτε, ποτέ δεν απέρριψα κάτι, απλά δεν θέλω να μου δείχνουν το άσπρο για μαύρο!!!καθώς παρατηρώ ότι τα "αδέρφια"(ιδιοκτήτες ιταλικών) είμαστε ανοιχτοί στις συζητήσεις,δεχόμαστε αλλά και απορρίπτουμε πράγματα...οι "άλλοι";;;...μην πεις κουβέντα για τον ΒΜWακια ή τον κύριο με το Μερσεντέ...άσε δε την οικογένεια VW που έχουν υιοθετήσει το μοντέλο PORSCHE στην σχεδίαση!

ΠΡΟΣΟΧΗ:δεν μιλάω για περιπτώσεις "κολλημένων" καθώς αυτοί υπάρχουν σε όλες τις οικογένειες

Αυτά είχα να πω.Είμαι σίγουρος πως έχω κενά,δεν ήμουν πλήρης,θέλω να γράψω και άλλα...αλλά!!!

[ioannidis]

Ναι ρε Παντέλο...
Το ταπεραμέντο των Ιταλών το είχαν περάσει και στα αμάξια τους. Νεύρο όσο δεν πάει. Δύναμη μπόλικη.
Αλλά δεν μπορεί... αρκετά από τα καλούδια που φοράνε τα σημερινά αυτοκίνητα, οφείλονται σε μεγάλο βαθμό στην εξελικτική δραστηριότητα κάποιων μεγάλων (κατ'όνομα ίσως) αυτοκινητοβιομηχανιών.
Εξέλιξη υπάρχει και από τους γείτονες. Δεν αντιλέγω... για παράδειγμα ο Fire κινητήρας (ο πρώτος δίχως πλατίνες).
Η λαμαρίνα του Tipo. Τα ανακυκλωμένα πλαστικά του (από τα πλαστικά του Ritmo).
Το όνομα Deltona και Stratos.
Τα Super Mirafiori.
Τα φρένα της Alfa. Το τιμόνι της.
Για multiair και diesel...

Αλλά θεωρώ μεγάλες "ανακαλύψεις" όλα όσα καλούδια ενεργητικής και παθητικής ασφάλειας που κατά παράδοση φορούσε η S-Class, και τώρα τα έχουν σχεδόν όλα τα αμάξια στον standar εξοπλισμό. Δεν μπορώ να μην το αναγνωρίσω.
Δεν μπορώ να μην αναγρωρίσω το σύστημα που είχε το Audi 80 για παράδειγμα που όταν τράκαρες το τιμόνι βυθιζόταν για να μην χτυπήσει ο οδηγός.

Και για να μην παρεξηγηθώ... οι απόψεις μου για την Ιταλική αυτοκινητοβιομηχανία δεν αλλάζουν, δεν άλλαξαν και δεν παίζει να αλλάξουν (τώρα σύντομα τουλάχιστον).
Αλλά μην λέμε ότι μόνο το Grupo κάνει εξελίξεις και οι άλλοι πετάνε χαρταετό... δεν γίνεται.

Οταν χρησιμοποιείται σε ένα αμάξι τέτοιας κατηγορίας ως standard εξοπλισμός είναι εξέλιξη γιατι αναγκάζει τον ανταγωνισμό να ακολουθήσει και βελτιώνει την ποιότητα της κατηγορίας.

ΟΚ. Μάλλον λέμε διαφορετικά πράγματα...
Εξέλιξη θεωρείς τον εμπλουτισμό εξοπλισμού.
Εξέλιξη θεωρώ καινοτομίες και ανακαλύψεις. Πράγματα που πρώτη φορά εφαρμόζονται σε αυτοκίνητα παραγωγής.
Οπότε πάσσο...

[Tokis]

Αυτό είπα εγώ
< Σε αυτές βάλε και τη Fiat ειδικά τα τελευταία χρόνια . Είπαμε multiair, κινητήρες diesel που τους χρησιμοποιούν πολλές εταιρίες, οι λιγότεροι ρύποι από όλες τις αυτοκινητοβιομηχανίες στο κόσμο, ο καινούριος δικυλινδρος 900αρης με 85 άλογα!! χωρίς τέλη κυκλοφορίας. Σε πόσα απλά μη σπορ αυτοκίνητα έχεις δει λειτουργία sport ή αντίστοιχα DNA στην Alfa ή hill holder από το punto mk2 το 2004 ? >

Δεν είπε κανείς ότι μόνο η Fiat εξελίσσεται. Αλλά δεν πρέπει να λέει κανείς ότι όλα τα κάνουν οι ΓερμανοΣουηδοί. Εξάλλου η κουβέντα ξεκίνησε σε άλλο επίπεδο κατά πόσο οι Ιταλοί βγάζουν τώρα αξιόλογα αυτοκίνητα

[ioannidis]

Αυτό είπα εγώ
< Σε αυτές βάλε και τη Fiat ειδικά τα τελευταία χρόνια . Είπαμε multiair, κινητήρες diesel που τους χρησιμοποιούν πολλές εταιρίες, οι λιγότεροι ρύποι από όλες τις αυτοκινητοβιομηχανίες στο κόσμο, ο καινούριος δικυλινδρος 900αρης με 85 άλογα!! χωρίς τέλη κυκλοφορίας. Σε πόσα απλά μη σπορ αυτοκίνητα έχεις δει λειτουργία sport ή αντίστοιχα DNA στην Alfa ή hill holder από το punto mk2 το 2004 ? >

Δεν είπε κανείς ότι μόνο η Fiat εξελίσσεται. Αλλά δεν πρέπει να λέει κανείς ότι όλα τα κάνουν οι ΓερμανοΣουηδοί. Εξάλλου η κουβέντα ξεκίνησε σε άλλο επίπεδο κατά πόσο οι Ιταλοί βγάζουν τώρα αξιόλογα αυτοκίνητα

Με τι προσόντα θεωρείς ένα αμάξι αξιόλογο;

[Tokis]

Εξωτερική εμφάνιση, ενεργητικη - παθητική ασφάλεια, αξιοπιστία και η ικανότητα του κατασκευαστή να σε κάνει να θέλεις να οδηγήσεις το αυτοκίνητο ξανά και ξανά χωρίς να το βαριέσαι