Να είχαμε να λέγαμε!

[ioannidis]

Το θέμα του design δεν είναι υποκειμενικό;
Αν κάτι εσένα σου αρέσει, μπορεί στον υπόλοιπο κόσμο να μην είναι όμορφο.
Ενδεικτικά θα σου πω ότι ο σχεδιαστής της BMW 7 απολύθηκε λόγω του σχεδιασμού.


Εσύ ως όχημα όμως πως το κρίνεις; Αξιόλογο ή όχι;

[Tokis]

Είναι και αντικειμενικό και υποκειμενικό και σίγουρα όχι παράγοντας επιτυχίας ενός οχήματος. Το παραπάνω εκτός από εμφάνιση για μένα πληρεί τις προυποθέσεις. Για τον πατέρα μου π.χ. έχει και εμφάνιση...

[jason]

Εξωτερική εμφάνιση, ενεργητικη - παθητική ασφάλεια, αξιοπιστία και η ικανότητα του κατασκευαστή να σε κάνει να θέλεις να οδηγήσεις το αυτοκίνητο ξανά και ξανά χωρίς να το βαριέσαι

Και κάτι ακόμα Toki , συν αυτά πού γράφεις . Προσφέροντας σου όλα αυτά , να μη σε γδέρνουν , φίλε . Κάτι πού δέν έκαναν ποτέ οι Ιταλοί . Μη ξεχνάμε τι προσέφερε το Stilo όταν κυκλοφόρησε , και τι έδινε ο ανταγωνισμός . Το Stilo φουλ εξοπλισμένο και ο ανταγωνισμός , απλά Σπαρτιάτικος . Ηθελες τουλάχιστον δύο - τρείς χιλιάδες ευρώ ( ίσως και περισσότερα ) για να αποκτήσεις τον ίδιο εξοπλισμό !! Όσο για τα υπόλοιπα, ναι όλοι εξελίσονται σήμερα . Η τεχνολογία με τα πανίσχυρα υπολογιστικά συστήματα, δίνει την δυνατότητα σε ΟΛΟΥΣ τους δημιουργικά σκεπτόμενους να εξελιχθούν . Και τέτοια δημιουργικά μυαλά , υπάρχουν και μέσα σε όλες τις αυτοκινητοβιομηχανίες . Απλά η ισοπέδωση πού επιχειρούν μερικοί , είναι αυτό πού ενοχλεί . Πιστεύω ότι αυτό δεν αγγίζει τα μέλη του Stilo Club , τα οποία μέλη ως είναι φυσικό αγαπούν τα Stilo τους και τα Ιταλικά εν γένει αυτοκίνητα , αλλά εγώ τουλάχιστον δεν άκουσα ποτέ κανέναν να λέει ότι και οι άλλοι δεν έχουν καλές στιγμές στίς κατασκευές τους . Αυτή είναι η διαφορά των μελών μας από κάτι " τύπους " πού έχουν......Astra και πιστεύουν ότι είναι το κεντρο του ...Σύμπαντος !!!

Χαιρετώ ,
Jason

[ioannidis]

Είναι και αντικειμενικό και υποκειμενικό και σίγουρα όχι παράγοντας επιτυχίας ενός οχήματος. Το παραπάνω εκτός από εμφάνιση για μένα πληρεί τις προυποθέσεις. Για τον πατέρα μου π.χ. έχει και εμφάνιση...

Αυτό έλειπε να μου πείς ότι σε βλέπεις μέσα σε αυτό... χαχαχαα...
Όχι! Για τους πατεράδες μας όμως είναι ταμάμ...

Μάλλον δεν είμαι σε θέση να δω κάτι αν είναι αντικειμενικά όμορφο.
Δεν γίνεται... Γούστα είναι αυτά.

Χωρίς παρεξήγηση, το Bravo σου για παράδειγμα όπως και το G.Punto τα θεωρώ άσχημα αυτοκίνητα. Όπως θεωρούσα και το mk1 Bravo. Όπως και το 5d Stilo.
Και ας μην πω για την Alfa και τα νέα της μοντέλα.
Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ να πω ένα αμάξι ότι είναι αξιόλογο λόγω design, γιατί όλα όσα προανέφερα ΕΙΝΑΙ αξιόλογα αμάξια για πολλούς άλλους λόγους.
Με αυτά τα κριτήρια λοιπόν, (ισωπεδωμένα ίσως) θεωρώ αξιόλογα και ορισμένα αμάξια και από τους "κακούς" Γερμανούς.
Τα 170 άλογα στα 1400 κυβικά του Golf μου φάνηκαν αξιόλογα (έστω για όσο κράτησαν). Από θέμα design δεν το συζητάμε. Δεν τίθεται!
Αλλά όπως εξαιρώ το κριτήριο του design στα Ιταλικά, οφείλω να το κάνω και στα υπόλοιπα.

Κατάλαβες τι εννοώ ελπίζω.

[pacman]

γενικώς συμφωνώ ε τον φίλο ioannidis....

φιλοι εγω απλά ήθελα να πω ότι μετα τα 80's και early 90's οι ιταλοί έμειναν πίσω, πολύ πίσω....
και δεν μιλάω σε θέματα πρωτοπορίας....
δεν έβγαλαν turbo μοτερ παρα μόνο όταν οι γερμανοί τα έφεραν σε πλήρη εφαρμογή σε όλες τις κατηγορίες (με εξαιρεση την bmw που και αυτη άργησε...)

δηλαδή μετά το punto gt τι υπάρχει που θα θέλαμε όλοι? ε?

στην fiat ευνούχισαν το punto και
τα stilo δεν είχαν ποτέ αρκετή δυναμη (ακόμη και τα abarth η δυναμη ήταν υπερβολικά λίγη για τόσα κυβικα...)

τα alfa romeo εξαφανίστηκαν...έγιναν ουδετερα αυτοκίνητα πόλης...(μόνο μια gta με άπειρα κυβικα και σε επιδόσεις πίσω από τον αντίστοιχο ανταγωνισμό)

lancia....αστο δεν θα ααφερθώ καν...ταυτίστηκε με τα γυναικεια αυτοκίνητα βλέπε ypsilon....

όταν στον ανταγωνισμό έβλεπες golf iv 1.8t με 150 μαμα poy με 1000€ το έκανες 200-240 αξιόπιστα!

seat μην αναφερθώ...ότι έπρεπε να κάνει η fiat το κανε η seat...υποδειγματικα.....

skoda....έγινε μάρκα γιατί οι ιταλοί άφησαν κενό....στις πωλήσεις...value for money the best....έπερνε skoda octavia 1.8t με 193ps μαμα και ήσουν άρχοντας....κατατρόπωνες ακριβά σουπερ cars για πλάκα....


μέχρι και η mercedes το πήρε χαμπάρι και έφτιαξε μοτέρ με kompressors γαμάτα....

από το 199...και κάτι που σταμάτησε το punto gt τι θα θέλατε να πάρετε και θα το γουστάρατε?

ή θα ήταν προβληματικό ή θα ήταν πολύ αργό....
αυτό έχουν κάνει οι ιταλοί....

και προσοχή ειδικά εμείς με τα stilo δεν πρέπει να μιλάμε γιατί έχουμε μουνάρα σχεδίαση (τα 3door) αλλά από πρόβλήματα.....άστα!!!!
από επιδόσεις....εκεί να δεις χάλι...

φυσικά θα αρχίσετε οι πορωμένοι...ναι αλλά δεν στρίβουν το τιμόνι είναι ξυράφι κτλ....

να χαμε να λέγαμε κοινώς....

και το ξαναλέω....
αν το stilo το χαν βγάλει turbo δεν θα είχε αποτύχει ώς μοντέλο...
γιατί απέτυχε....όσοι ξέρουν η fiat κόντεψε να φαληρίσει για να το κάνει να κερδίσει το golf...

και στο τέλος απλά το αντικατέστησε με ένα πιο ουδέτερο αμάξι όπως το bravo το οποίο πήγε και έκανε ότι και ο ανταγωνισμός...turbo με λίγα κυβικά και κατανάλωση μικρή...

αντε να πάρει τα ηνία του golf...

και σας αφήνω με το ερώτημα:

όταν οι πωλήσεις δείχνουν με συντριπτική υπεροχή golf αστρα και λεον σε αυτή την κατηγορία...όλοι όσοι τα επιλέγουν είναι βλάκες και εμείς που πήραμε stilo ξέρουμε πιο πολλά...

και μιλάει κάποιος που το stilo το γουστάρει 10 χρόνια μετά για το design του!!!!
απίστευτα όμως....!!!!!!

[ioannidis]

και προσοχή ειδικά εμείς με τα stilo δεν πρέπει να μιλάμε γιατί έχουμε μουνάρα σχεδίαση (τα 3door) αλλά από πρόβλήματα.....άστα!!!!
από επιδόσεις....εκεί να δεις χάλι...
.........
και μιλάει κάποιος που το stilo το γουστάρει 10 χρόνια μετά για το design του!!!!
απίστευτα όμως....!!!!!!

Σε καταλαβαίνω...
Και ακόμα και τώρα, εγώ τουλάχιστον μετά από 4 χρόνια συμβίωσης μαζί του και μετά από πολλά λεφτά που του έδωσα (λόγω βλαβών) ΟΥΔΕΠΟΤΕ με ξενέρωσε!

[Christakos12]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας, εγώ μέχρι και εγκέφαλο άλλαξα και μου είχε σπάσει και τα νεύρα με τα προβλήματα του, ωστόσο δεν μετάνιωσα που το πήρα διότι τέτοιο στήσιμο σε αυτοκίνητο (οδηγικά δλδ) και design δύσκολα βρίσκει κανείς. Σίγουρα έχουν βγει και πιο εξελιγμένα αυτοκίνητα με turbo κτλ κτλ αλλά πιστεύω μερικά αυτοκίνητα λόγω του ότι όταν το stilo βγήκε ήταν μπροστά για την εποχή του, ακόμα τα ξεπερνάει (κυρίως στο design).

[jason]

Σε καταλαβαίνω...
Και ακόμα και τώρα, εγώ τουλάχιστον μετά από 4 χρόνια συμβίωσης μαζί του και μετά από πολλά λεφτά που του έδωσα (λόγω βλαβών) ΟΥΔΕΠΟΤΕ με ξενέρωσε!

Χέ χε χε!!!!!!! ..Εδώ είναι το ρεζουμέ !!!!!!!!!!

[παντελης]

εγω πιστευω οτι οταν ενα αμαξι μπορει να ξεπερασει πολυ ευκολα και χωρις ειδικες οδηγηκες γνωσεις τη λιγο ποιο γρηγορη οδηγηση και πλησιαζεις να κινησε σε τρελους ρυθμους καποιες στιγμες και δεν σε προδινει πουθενα αλλα παραμενει πιστο και ακουραστο μεχρι τελους τοτε αν ειναι και ομοφρο συγουρα δε το αποχωριζεσε ποτε.
τωρα αν ζηταει που και που κανα φραγκο τι να κανουμε οι καλες οι γκομενες θελουνε το κατι τι τους.
εδω για γυναικα φιλος πληρωσε πλαστικο χειρουργο να τις φτιαξει τα κωλια και τα βυζολα και τελικα μολις τελιωσε η πλαστικη φανοποια τα εφταξε η γκομενα με το νοσοκομο και το παλικαρι εμεινε με τις αποδειξεις στη χουφτα.
και εχει το παλικαρι ενα Alfa romeo GT 2,0 και να μου λεει συνεχεια'' χιλιες φορες να εσπαγε το μοτερ και να εκανα μετατροπη σε 3,2 24ν με τοσα φραγκα που εσκασα για τη που.............α''
ετσι οπως λεει και η ζωη που εχει πολλα μονοπατια διαλεξε ενα και διαβενετο τωρα αν διαλεξεις το Ιταλικο θα εχεις μονιμα ενα χαμογελο εστο και με μικρα διαλειματα.

[Tokis]

εγω πιστευω οτι οταν ενα αμαξι μπορει να ξεπερασει πολυ ευκολα και χωρις ειδικες οδηγηκες γνωσεις τη λιγο ποιο γρηγορη οδηγηση και πλησιαζεις να κινησε σε τρελους ρυθμους καποιες στιγμες και δεν σε προδινει πουθενα αλλα παραμενει πιστο και ακουραστο μεχρι τελους τοτε αν ειναι και ομοφρο συγουρα δε το αποχωριζεσε ποτε.
τωρα αν ζηταει που και που κανα φραγκο τι να κανουμε οι καλες οι γκομενες θελουνε το κατι τι τους.
εδω για γυναικα φιλος πληρωσε πλαστικο χειρουργο να τις φτιαξει τα κωλια και τα βυζολα και τελικα μολις τελιωσε η πλαστικη φανοποια τα εφταξε η γκομενα με το νοσοκομο και το παλικαρι εμεινε με τις αποδειξεις στη χουφτα.
και εχει το παλικαρι ενα Alfa romeo GT 2,0 και να μου λεει συνεχεια'' χιλιες φορες να εσπαγε το μοτερ και να εκανα μετατροπη σε 3,2 24ν με τοσα φραγκα που εσκασα για τη που.............α''
ετσι οπως λεει και η ζωη που εχει πολλα μονοπατια διαλεξε ενα και διαβενετο τωρα αν διαλεξεις το Ιταλικο θα εχεις μονιμα ενα χαμογελο εστο και με μικρα διαλειματα.

Και καλό θα ήταν να σταματήσουν να έχουν συμπεριφορά φτωχού πλην τίμιου Βασιλάκη Καίλα οι κάτοχοι του προβληματικού, αργού και αποτυχημένου stilo ή οι κάτοχοι του κακάσχημου bravo που παρά τα προβλήματα αγαπούν το σαραβαλάκι τους ενώ θα μπορούσαν να έχουν το super octavia ή το super leon ή το best seller golf....